Эксклюзивное интервью Медиамакс с одним из лидеров сирийской оппозиции

Яссин Аль-Хадж Салех - сирийский писатель, публицист и диссидент. Он пишет на темы Сирии и арабского мира. В 1980 году, в возрасте 19-и лет, его посадили в тюрьму за членство в коммунистической партии.

Яссин Салех провел в тюрьме Тадмур 16 лет. Сейчас он живет в Дамаске, поддерживает сирийскую оппозицию. Его статьи о событиях в этой стране публикуются в The New York Times, ливанской The Daily Star, ближневосточной Jadaliyya. 

- Что привело Арабскую весну в Сирию?

- Наверное, вы заметили, что революции, в основном, возникают в тех странах, лидеры которых являются тиранами. Они управляют в течение десятилетий и хотят передать власть своим детям. Это нашло свое отражение в стиле управления лидеров этих стран: давления на оппозицию, царский образ жизни, несвобода СМИ.

Сирия была именно такой страной, где семейная власть была очень сильна. Придя к власти, Башар Аль Асад взял за основу созданную своим отцом жесткую систему безопасности, устранил оппозицию и начал вести так называемую политику «либерализации экономики». В результате, в течение 11 лет принадлежащие обществу ресурсы, средства информации и связи стали монополией в руках частных лиц.

В результате этой политики малые города остались без внимания, выросло отчуждение между элитой и обычным населением. Именно поэтому около года назад началось революционное движение. Можно сказать, что на более резкие действия сирийцев вдохновила позитивная развязка революций в Тунисе и Египте. Страны арабского мира сильно взаимосвязаны с эмоциональной и культурной точек зрения, и это стало причиной того, что Арабская весна с легкостью продвинулась из Туниса в Египет, Ливию, Йемен, Бахрейн и Сирию.

- Вы действительно считаете, что в случае смены режима Сирия станет более демократической страной? Не пугает ли Вас пример Египта? Революция там произошла год назад, однако нестабильность продолжается и снова вынуждает людей выходить на площадь Тахрир.

- Наивно полагать, что после 50-летнего правления партии «Баас» и 42-летней диктатуры Асадов Сирия может скоро стать страной, руководствующейся демократическими принципами. Существует огромный водораздел между социальными классами, существуют религиозные и сепаратистские силы, слабое производство. В построении демократии участвуют общественные массы, которые ведут борьбу против диктатуры, хотят, чтобы общество в стране было более свободным. Я считаю, что революция в Сирии приведет к более свободному состоянию, плюрализм будет преобладать, будут созданы хорошие возможности для обсуждения социальных, политических, законодательных вопросов, но, тем не менее, стабильная демократия - более сложный процесс.

Для достижения демократии недостаточно только свержения режима, необходимо духовно выйти из периода правления Асадов в Сирии, который довел политическую среду до физического и духовного кризиса. Если революция произойдет, то общество столкнется с серьезными вызовами: необходимо провести первую в истории страны реконструкцию, расширить контакты между различными классами общества, пытаясь примирить их. Это суть ближайшего будущего и действий сирийского народа, который хочет встать на путь демократизации.

Думаю, что нынешняя ситуация в Египте в любом случае лучше и стабильнее, чем была во время правления Мубарака. Исламисты, которые составляют сегодня большинство в египетской политической системе, утратили свой статус «жертвы» и, кажется, достигают успехов на пути выявления социальных и экономических задач Египта и поиска соответствующих решений. В Египте уже создана хорошая возможность для политических дебатов и больших политических свобод.

- В одном из ваших интервью в 2005 году вы прогнозировали: «…предпочитаемый мною сценарий - не полное изменение режима. Необходимо больше внешнего давления на существующий режим, чтобы все большее количество сирийцев разворачивало общественную деятельность, и чем больше будет этих сирийцев, тем лучшим будет будущее Сирии…». Этот сценарий возможен и сегодня, или Асад должен уйти в любом случае? 

-В 2005 году все было иначе. Тогда была необходимость вызвать больший общественный интерес сирийцев к политическим процессам. Это делалось, поскольку были опасения, что режим падет,  а сирийское общество не окажется политически активным. Сегодня ситуация совершенно иная. Мы наблюдаем революцию, митинги, в которых принимают участие большое количество активных сирийцев в разных регионах, что конечно, приведет к падению режима. Асад, который по состоянию на 17 февраля 2012 года убил 8.280 человек, должен уйти.

- 7 декабря 2011 в интервью одному из американских телеканалов, Асад заявил: «... мы никогда не говорили, что мы - демократическая страна, но, в то же время, мы не являемся тем, что были прежде, мы движемся вперед благодаря реформам. В течение последних 9 месяцев мы зарегистрировали большой прогресс. Чтобы стать демократической страной, нужно много времени, но мы идем на это. Все что я делаю, основано на воле моего народа…». Президенту Сирии, кажется, нужно время, чтобы проводить реформы, и он просит, чтобы ему дали это время. Почему оппозиция не соглашается дать шанс Асаду?

-  Вы говорите о человеке, который начал править страной 11 лет назад! Сначала он говорил, что приоритетными являются экономические реформы, затем перешел к административным реформам - якобы во имя обеспечения безопасности страны. Я не знаю примеров из истории, когда такие тираны, как Башар Аль Асад - любители власти и денег, менялись бы и становились приверженцами демократических ценностей. На днях новый текст Конституции будет представлен на голосование. Это очередное доказательство того, что у режима нет намерений перехода к демократии. Данная Конституции дает Асаду неограниченную власть, возможность после завершения срока правления вновь выдвигать свою кандидатуру на пост президента в 2014 году. А простому сирийцу она ничего не дает. В период принятия этой Конституции погибли сотни сирийцев. Согласно новой Конституции, президент ответственен за все то, что он делает в рамках своих полномочий, исключение составляет «предательство». Получается, что по новой Конституции, Асад не несет ответственность за смерть убитых по его приказу тысяч сирийцев. Новая Конституция задумана таким образом, чтобы репутации, семье и возможностям президента был нанесен минимальный ущерб.

- Сторонники Асада обвиняет оппозицию в том, что она является игрушкой в руках Запада.

- Ну, система всегда права в критике своих противников. Революция в Сирии началась без содействия какой-либо западной страны, а за год до этого отношения Запада и режима Асада улучшались, и никто тогда не говорил о сирийском народе и оппозиции. Да, многие связывают эту революцию с содействием Запада. В любом случае, я уверен, что в ближайшем будущем эти силы постараются повлиять на оппозицию и делать все, чтобы она служила их интересам. С этим явлением мы столкнемся очень скоро.

- Насколько вероятным Вы считаете повторение ливийского сценария в Сирии?

 - Похоже, никто не хочет подобного повторения. Ни сирийская сторона, ни Запад, ни другие арабские страны. Но, возможно мы увидим слегка видоизмененный вариант ливийского сценария, если режим продолжит массовые убийства. В любом случае, ситуация постепенно уходит из рук сирийцев, и проблема становится все более международной.

- Сирийская оппозиция разнородна и, в основном, ведет деятельность за пределами страны. Нет ли недопонимания между различными оппозиционными партиями?

- Когда деятельность представляющих оппозицию «Братьев-мусульман» была запрещена в Сирии, у сирийских инакомыслящих возникло достаточно проблем в стране. После революции, к сожалению, многие люди покинули страну. В прошлом году был создан Сирийский национальный совет, который объединил исламистов, секуляристов, либералов… Сирийский национальный совет пользуется большой поддержкой внутри страны. Я сам не представляю какую-либо политическую силу, а поддерживаю революцию своими статьями и произведениями.

- Фактически, Турция изменила режиму Асада. Центральный офис упомянутого вами Сирийского Национального совета находится в центре Анкары. Турция недавно сравнила Асада с Милошевичем. Сирийская оппозиция действительно доверяет Турции и имеет надежды на сотрудничество с ней и в будущем? 

- На мой взгляд, у нас нет оснований не доверять туркам. Турция является страной, играющей важную роль на международной арене, является хорошим примером исламского светского государства, которое дает своим гражданам многочисленные гражданские привилегии по сравнению с нашей и многими другими арабскими странами. Сирийская оппозиция сегодня находится не в той ситуации, чтобы выказывать подозрения к каждому шагу Турции. Наоборот, следует действовать на основе доверия к Турции и другим странам. После революции новое правительство будет действовать в национальных интересах Сирии, и в этом контексте сотрудничество с местными и различными международными политическими силами является желательным.

- Будет ли пытаться в ближайшем будущем Лига арабских государств узаконить решение о военных действиях против Сирии?

- Это возможно. Особенно в том случае, если провалится процесс открытия коридора безопасности. Но Лига арабских государств не может принять такое решение в одиночку, ее должны поддержать и другие международные силы. Кажется, никто пока не хочет говорить о военных действиях. Только растущие преступления и новые человеческие потери заставят западное сообщество и Лигу арабских государств перейти к более решительным мерам.

- А почему России на официальном уровне отказывается от встречи с представителями сирийской оппозиции?

- Русские хотят произвести лишь косметические изменения, но сохранить режим. Они поддерживают режим, и считают, что оппозиция несет ответственность за насилие в стране. Это грубое искажение действительности. По-моему, основным мотивом этого подхода России является то, что режим в этой стране существенно не отличается от режима Асада. Другой причиной является то, что русские обижены на Запад и делают все, чтобы получить максимальные преимущества от сложившейся в Сирии ситуации.

- Какие развития возможны в результате закрытия посольства США в Дамаске, и изгнания из страны ряда западных дипломатов? Какие последствия будут иметь экономические санкции?

- Думаю, отзыв послов не имеет критической важности, это простая стратегия, которая приведет к падению режима в ближайшем будущем. Это также ведет к экономическим санкциям. Естественно, санкции окажут влияние также на режим, но они наносят больший ущерб простым людям. Ясно одно - чем дольше будет выживать режим, чем труднее будет с политической, экономической и гуманитарной точек зрения. 

- Какие планы есть у Аль-Каиды в отношении Сирии? Несколько дней назад Айман Аль Завахири призвал мусульман бороться со своими сирийскими братьями за свободу и против режима Асада. «Раненая Сирия все еще кровоточит, а мясник Асад – ненасытен и не останавливается…». У многих есть сомнения в том, что сирийская оппозиция имеет связи с Аль-Каидой.

- Аль-Каида изолирована как на международной, так и на местной арене, и сегодня она ищет возможность доказать, что все еще существует. Но Аль-Каида не приветствовала начало революции в Сирии, чего нельзя сказать в случае с Египтом и Тунисом... И эти слова Завахири являются первой упоминанием сирийской революции, и мне это кажется странным и подозрительным. Мы имеем дело с террористической группировкой, которая пытается проложить себе путь посредством мнимой поддержки борьбы сирийского народа.

Есть информация, что в начале этого года был выпущен на свободу главарь Аль-Каиды Мустафа Сетмариам Насар (Абу Мусаб Аль-Сури), который был передан Сирии со стороны США. Это также странно.

Революция является свидетельством здоровья нашего общества: в этом процессе приняли участие представители различных поколений, мусульмане и не мусульмане, мужчины и женщины... Свобода - основная ценность революций, а в основе действий Аль Каиды лежит месть.

Уверяю вас, что сирийская оппозиция не связана с Аль-Каидой. Другой вопрос, есть ли отдельные лицы, которые имеют контакты с данной организацией?

- Вы провели 16 лет в сирийской тюрьме. Что значит быть лишенным свободы столь долго, и за что Вас посадили?

- Это неописуемое ощущение - ты полностью теряешь себя, не знаешь, когда все это закончится, становишься неуправляемым, попадаешь в руки к неизвестному. Я провел в тюрьме 11 лет и 4 месяца без суда. Когда закончились 15 лет лишения моей свободы, меня не только не отпустили, но заставили вместе с другими принять участие в работах по разрушению этой страшной тюрьмы: меня хотели как можно дольше держать несвободным. Это яркая характеристика этого режима - не отпускать заключенных даже после истечения срока пребывания в тюрьме.

Во время ареста мне было 19 лет, я был студентом университета, членом оппозиционной коммунистической партии и пытался сделать все возможное для демократизации страны. За это меня и посадили в тюрьму…

- Что сейчас происходит в Дамаске? Говорят, что люди даже не выходят из домов.

- Все нормально, но в любом случае чувствуешь тяжелую тень контроля на улицах. Движение в ночное время сократилось. Да, люди стараются меньше выходить на улицу. Пригороды более активны, именно они являются очагами происхождения революции.

- Армения обеспокоена судьбами тысяч армян, проживающих в Сирии… Если революции выиграет, будет ли давление на армян, проживающих в Сирии?

- Что должно произойти с армянами? Не понимаю, почему возникла тревога, что они окажутся под давлением. Думаю, это беспокойство излишне. Никто не в чем не винит армян... По крайней мере, я ничего подобного не слышал. Армяне живут здесь после Первой мировой войны. Они полностью интегрированы и составляют часть сирийского общества.

С Яссином Салехом беседовала Нарине Данегян - специально для Медиамакс.